konstantinna: (Default)
[personal profile] konstantinna
В продолжение разговора об организации ЕГЭ, начатого мною здесь и здесь.
Я обещала обобщить и изложить все мои мысли по поднятому мною вопросу, но меня, оказывается, опередили: http://www.ug.ru/news/1241#NewsCommentary:204

В России состоялось первое массовое списывание экзамена за всю историю его проведения. В результате беспринципности организаторов ЕГЭ в пунктах проведения экзамена, отсутствия элементарного контроля за событиями в социальных сетях и на сайтах, которые за секунды находятся в поисковых системах по запросу «купить ЕГЭ», в России был сорван национальный экзамен. Результат сегодняшнего экзамена по математике не несет никакого смысла, в этом году мы будем проверять не знания школьников, а что-то другое. Причем пострадали те умные и честные дети, кто самостоятельно писал экзамен. В то время как десятки тысяч тех, кто не рассчитывал на свои знания, сегодня сдали не только решения простых задач, но и списанные из Интернета решения самых сложных заданий, позволяющих поступить в самые престижные вузы. -

пишет известный питерский педагог Дмитрий Гущин.

Об этом знают сотни тысяч детей, их родителей, учителей... И все ждут. Ждут следующего экзамена. Ждут, чтобы уж теперь-то не ошибиться, а вовремя подключиться к интернету и списать все, что можно списать. Но ждут и не только этого...В этом году десятки тысяч человек списывали открыто, не таясь, и не стесняясь. Многие надеются и ждут, что это прекратится. Ведь дальше уже некуда…
...Если сейчас ничего не сделать, если не отыскать и не наказать взрослых, которые развращают детей, если закрыть глаза и уши, сделать вид, что ничего страшного не случилось, то дальше проводить ЕГЭ просто аморально


Вот здесь внизу комментарий отдела образования "Комсомольской правды". Эта мысль в нём мне кажется очень важной:

Только вывести всех жуликов на чистую воду невозможно — круговая порука уже давно выше закона и чести.
Если в первые экспериментальные годы за ЕГЭ был строгий федеральный контроль, то теперь за проведение экзамена отвечают региональные власти. А им, понятно, не хочется быть хуже соседей. Приятно ли губернатору услышать от коллеги: «Что ж вы там, Иван Иванович, у себя так плохо детей учите?»


Мне остаётся добавить только следующее:
"социалистическое" соревнование в образовании, на мой взгляд, неуместно. Пока Москва будет стремиться выглядеть лучше Владивостока, Юго-Западный округ столицы лучше Центрального, одна школа лучше другой, Иван Петрович лучше Марь Иванны, «независимые» наблюдатели будут стыдливо отворачиваться, когда выпускники фотографируют полученные задания, а учителя будут пересылать готовые решения своим ученикам.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-06-13 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tazinka.livejournal.com
мне дико было читать те твои посты, дико читать то, что происходит... Очень я сразу "завожусь", когда читаю такие вещи (всё же 7 лет преподавания в ВУЗе наложили свой отпечаток). Я вообще категорически, нет, КАТЕГОРИЧЕСКИ против ЛЮБОГО списывания. Идёт ли речь о шпаргалках или о фотографировании задания (последнее вообще в голове не укладывается). Знаешь, я вот искренне считаю, что если бы сразу выгоняли из аудитории, с запретом на сдачу ЛЮБЫХ экзаменов в течение трёх лет, как это делают во Франции, призадумались бы и ученики, и их учителя :(((
Правда, надо менять всю систему- в той же Франции по умолчанию, если ученики плохо написали, значит ученики плохие, а не учитель. Ну, если из года в год такое повторяется, то тут администрация призадумается. Да и любая кляуза ученика на учителя будет рассматриваться очень строго.
А вот когда "зарплата твоя, то есть хлеб с маслом, зависит от результатов учеников, а за двойку директор может вообще в одночасье кресла лишиться"- тогда и получается такая ситуация :(((

я всегда училась хорошо и отлично, никогда не списывала и по своему опыту знаю, что если ты учишься, то никакие шпаргалки и памятки тебе не нужны. Максимум, что учитель ещё может сделать, это психологически настраивать учеников, учить их не бояться испытаний, брать себя в руки в такие моменты и максимально спокойно использовать свои знания. Я не знаю среди своих друзей и студентов тех, кто, учась постоянно, забывал что-то на экзамене. Вот честно, правда, не знаю я таких.

Date: 2011-06-13 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Вот и я "завожусь"... И хочется как-то изменить ситуацию, и понимаю, что бессильна совершенно. И перед учениками стыдно...

Я тоже против любого списывания, но за разумное разрешение использования определённого справочного материала - так, чтобы это было законно и одинаково для всех.

Date: 2011-06-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tazinka.livejournal.com
ЗЫ а ещё я вспоминаю наши экзамены... больше вспоминые университетские (школьные уже забываются, но они были очень похожи, как я помню)... я считаю, что такая система сдачи экзаменов, как унас - глупость, вот :( когда есть список вопросов, которые ты, если выучишь, получишь 5... Опять же, возвращаюсь к Франции- там обалденные экзамены! просто великолепные! Заданиря составлены таким образом, что даже если ты вызубришь ВСЁ наизусть, но не умеешь мыслить, не рабираешься, ты проходной балл никогда не наберёшь. Страсть, как мне это нравится (хотя в первую сессию у меня на одном экзамене не было проходного балла, именно из-за того, что я не понимала, как готовиться к экзамену). Вот это- настоящие экзамены!

Date: 2011-06-13 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tazinka.livejournal.com
я обалдела, прочитав мнения некоторых коллег, допускающих помощь на экзамене... для меня это нечто вне границ понимания, на мой взгляд, это непрофессионально :(( и очень, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ грустно становится от такого отношения :((( я не понимаю, ЗАЧЕМ тащить всех учеников. Зачем тащить их в школе, зачем тащить их в вузе. Не справляются?- пусть идут в техникумы, училища. Пусть дворниками работают- тоже хорошая работа. Пусть каждый зарабатывает то, на что учился, на что способен. Я считаю, что именно из-за такого попустительского отношения образование у нас в странах обесценивается.

Date: 2011-06-13 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Что-то мне от комментариев там реально занехорошело.

Date: 2011-06-13 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Лучше и не скажешь.

Кстати, вспомнила об одном из комментариев, где тебе говорили, что обидно за девочку Дашу, которая старательно всё учит, и уж лучше ей помочь, чтобы точно сдала. Мне кажется, что всё равно существует несправедливость, которая заключается в том, что старательный и даже одновременно способный ученик необязательно сдаст всё на отлично, а таланливый лоботряс проскочит. Так бывает, это жизнь. В качестве родителя, которого это как раз сейчас касается, я уже говорила Матвею, что если он получит бак, значит его теперь действительно дают всем и каждому. :)) Впрочем, это уже к теме записи не относится, пардон за офф.

Date: 2011-06-13 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
"Я не знаю среди своих друзей и студентов тех, кто, учась постоянно, забывал что-то на экзамене"

Вот-вот. Регулярная работа в поте лица в течение, как минимум, целого учебного года, и никакие шпаргалки будут не нужны. Плюс, конечно, методы работы и запоминания того, что нужно запомнить. Понимание цели экзамена и того, чего именно ждут от учеников.

Date: 2011-06-13 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tazinka.livejournal.com
вот! согласна с Вами полностью!!! "Понимание цели экзамена и того, чего именно ждут от учеников"!

даже не скажу. что я или мои студенты (у нас с ними очень хорошие отношения были, так что знаю) работали именнов поте лица- всегда было время на прогулки, игры, какие-то занятия помимо школы-универа, что в Белоруссии, что во Франции. Но да, регулярно училась, а не "от сессии до сессии". И ничего не надо было. Иногда сдавала хуже. иногда лучше, но всегда с хорошим результатом. В РБ сдать экзамены вообще легко- выучил список вопросов, если понимашеь, что к чему- пятёрка обеспечена. Во Франции было сложнее, но гораздо интереснее

Date: 2011-06-13 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
я правда не представляла, что всё в таком масштабе происходит. То есть я могла представить себе одного несчастного списывальца, которому мне бы захотелось помочь, поэтому и ввязалась, не подумавши, в эту дискуссию. Извините.
Мне бы тоже хотелось, чтобы экзамены были, как во Франции, чтобы можно было пользоваться разумным справочным материалом, а учить бы методам работы и запоминания.
Вообще-то мне казалось, что я стараюсь именно учить учиться, но на фоне моего предыдущего выступления уже совсем стыдно вякать.
Извините ещё раз и спасибо за науку.

Date: 2011-06-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Во Франции нужно очень постараться, чтобы получить ноль. Потоу что все задания сделаны так, чтобы хоть каких-то очков набрать. Всегда есть простые вопросы типа "поставьте крестик". И не всегда требуется знание наизусть. Например, и в конце коллежа, и в после лицея, в экзамене по истории-географии всегда есть одно из заданий на выбор, где нужно прокомментировать исторический документ. То есть, если знаешь контекст (скажем, либо вторая мировая война, либо культ личности или экономическое развитие стран Азии) и умеешь связно выражаться письменно, то получишь приличную оценку. То есть тут заниматься-то действительно надо в течение многих лет. Мобильники запрещены. Их складывают в портфели, а портфели ставят на виду у учителей и довольно далеко от столов.

Date: 2011-06-13 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] veraklo.livejournal.com
Остаётся только надеяться, что когда мои дорастут до ЕГЭ, там всё наладится...

Date: 2011-06-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tazinka.livejournal.com
ЗЫ это... мне тут совестно... решила прощения у тебя попросить, что так безапелляционно написала тут: просто так переживаю каждый раз, когда слышу подобные вещи. Да и для меня тут настолько всё очевидно и понятно, что без обиняков сразу пишу...

Date: 2011-06-13 07:13 pm (UTC)
ext_595531: (Default)
From: [identity profile] nataliya-berlin.livejournal.com
Это какой-то ужас. Не думала, что пойду читать статью по ссылке и тем более - комментарии к с статье. Была уверена, что просто завязну там, в очередной раз разочаровываясь во всём. Ужасное ощущение какой-то чёрной дыры, беспросветности и гадливости. И всё-таки кликнула. Наверно, я слишком наивна и близко принимаю всё к сердцу - мне сейчас просто плохо, физически плохо. Я не прочла и половины комментариев, закрыла страницу. Мне многие знакомые время от времени говорят: "Ой, ты там в своей Германии вся из себя такая правильная стала, что аж тошнит от тебя". Но в том-то всё и дело, что я всегда такая была. В комментариях часто встречается: "Вспомните себя, как вы списывались и потом хвастались этим". Вспоминаю. Никогда. Было немного по другому и это не было списыванием. Задавал, например, Тимофей Тимофеевич, задание на выходные - сто заданий из справочника Говорова по алгебре (возможно, ошибаюсь в авторе). В девятом классе. Справочник - для поступающих в ВУЗы. Из 100 заданий могла решить 75-80. Шла к Ире Мирошниченко, она открывала свою тетрадь с заданиями и показывала мне. Объясняла. То, что я поняла, дома решала сама. Не списывала, а именно шла домой и решала. Могла ведь списать всё. Но прекрасно представляла, как меня Тимофей Тимофеевич вызывает к доске и, держа мою тетрадку в 98 листов, просит написать решение той или иной списанной задачи - ужас, позор. А он именно так и поступал - всю неделю, до сл. задания, всегда выкраивал время, чтобы опросить абсолютно каждого из 42-х учеников. Прочитала возмущения о том, что де готовились по одним задачам, а на экзаменах совершенно другое было. Так это же нормально, ребятки! Лёлька часто жалуется, что учитель несправедлив - они ведь совсем другие задания для подготовки получали! И каждый раз объясняю ей, что можно было бы вообще не предупреждать о контрольных и тестах, не давать тренировочных заданий - если работаешь постоянно, обязан знать. И уметь пошевелить мозгами, что формула на то и есть формула, чтобы уметь ею манипулировать и выводить из неё различные варианты для решения. В общем, говорить можно бесконечно. К сожалению, волшебной пилюли от сложившейся ситуации нет.

Date: 2011-06-13 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
ППКС. Только вместо Германии поставим Францию, а вместо Тимофея Тимофеевича -- Клавдию Георгиевну, учительницу по физике. Впрочем, мои дети не удивляются, что на контрольных задания другие.

Прочитала статью

Date: 2011-06-13 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Лена, но проблема и в организации и в подготовке. Нужно, чтобы все ученики готовились и сдавали экзамены в равных условиях. И невозможность списывания -- только одно из них. Кстати, у нас всё время поговаривают, что собираются сделать карьеру учителя зависящей от результатов учеников. Ну, двоечнику Саркози конечно виднее. Я думаю, что если это будет обсуждаться на серьезном уровне, надо убде обязательно до них донести информацию про ЕГЭ в России. Задумаются!

Date: 2011-06-14 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] zedra.livejournal.com
Вначале появляется слух о возможной отмене ЕГЭ в следующем году, а потом вот эта статья: Ах, Ах, мы и не знали что все списывают! От этого тошнит более всего. Дали отмашку, пора сворачивать ЕГЭ - пошли статьи.
Самое страшное, что ЕГЭ окончательно растлило подрастающее поколение, это дети даже не с двойной моралью, а с одной перевернутой: если ты честный - ты дурак. Вот это самое страшное, а списал-не списал, это всё же борьба середнячков в средних школах. Борьба за места в недовузы. Сильные детишки из хороших школ, писали и пишут ЕГЭ хорошо и поступают куда им нужно. Примеры из моей френдленты это подтверждает каждый год.

Date: 2011-06-14 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Ты знаешь, точно такую же статью могла написать и я, и ни о какой отмашке речь не идёт, а в серьёзность вялых слухов об отмене ЕГЭ я не верю вообще. Другое дело, что "государство" не может не знать и его это устраивает. А вот для меня масштабы оного оказались неожиданностью (я несколько лет до этого не имела отношения к выпускному классу и информацию имела однобокую).

Работаю я в обычной школе - не хорошей и не плохой, и мои дети, наверное, по меркам крутых спецшкол, вполне себе середнячки, поскольку детей с незаурядными способностями в микрорайонных школах как правило не держат. Но почему-то мне хочется, чтоб они участвовали в ЧЕСТНОЙ борьбе, пусть даже и за НЕДОвузы. Я не хочу, чтоб мои дети могли упрекнуть меня, что я их учила не тому и что в жизни всё это им не пригодится. Ты понимаешь, что я не о знаниях, а о морали и нравственности. И да, в этом смысле кто куда поступит не самое важное.

Вот думаю, что сказать им на прощание на выпускном, и не нахожу. "Не то!" - сказал Марте Мюнхаузен в Горинском фильме...

Date: 2011-06-14 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
я не понимаю, ЗАЧЕМ тащить всех учеников. Зачем тащить их в школе, зачем тащить их в вузе - я тоже не понимаю.
Больше того, я не понимаю, зачем на выпуске из средней школы (именно из средней, а не из основной) нужен обязательный экзамен по математике. С одной стороны, мы вводим профильность средней школы, а с другой заставляем всех сдавать математику, а чтоб нам не портили картину всеобщего среднего разбавляем экзаменационный материал задачами начальной школы и закрываем глаза на списывание.
Это не совсем в тему, но накипело... Чувствую, что если сейчас не выскажу всё, то меня просто разорвёт на части:(

Date: 2011-06-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Я тебя умоляю, ты всё правильно пишешь, а что безапелляционно, так иногда всё-таки надо вещи своими именами называть. Другое дело, что не все, далеко не все, с нами согласны.

Date: 2011-06-14 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Да, содержание экзаменов - это отдельный вопрос, но над ним можно и нужно было бы работать, если бы их организация не превращала всё в профанацию.

Date: 2011-06-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zedra.livejournal.com
Написать бы могла, а вот опубликовали ли бы её вряд ли.

Да вот и я больше о "морали и нравственности". Что может быть страшнее душевной темноты?

Ты найдёшь правильные, и, главное, честные слова.

Date: 2011-06-14 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Там разные есть...

Date: 2011-06-14 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
А скажи мне, чтобы получить бак у вас надо сдать какой-то определённый набор предметов? Я просто совсем не в теме.

Date: 2011-06-14 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Да не за что извиняться, для меня самой масштабы стали известны только в этом году и я впала в шок. Я совершенно искренне (наивная!) предполагала, что ЕГЭ сможет обеспечить хоть минимальную честность в конкурсе.

Date: 2011-06-14 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Ох, сколько раз мы уже надеялись...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

konstantinna: (Default)
konstantinna

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios